Warum kauft man eine A 7, A7 II oder größer wenn man dann E-Mount APS`C Objektive verwendet?

[Hobbyblende]

Es fiel mir in letzter Zeit auf das hier im Forum oft A7 Vollformat mit E-Mount APS`C Objektiven benutzt werden.

Auch in Nürnberg habe ich diese Kombi des Öfteren gesehen. Natürlich kann man im Menü eine Umstellung auf APS`C vornehmen. Das man dann keine 24 Mega Pix mehr hat ist wahrscheinlich keinem bewusst, oder. Denn meines Wissens habe ich, wenn ich dann nur noch ca. 12-13 Tsd. MegaPix.

Warum kauft man dann nicht eine Alpha im APS`C Format mit 24 MegaPix  z.B. die 6000, da passt das wenigsten zusammen.

Oder ist es etwa so wie früher, dass jeder an der Alpha einen Batteriehandgriff habe musste damit es wie eine Vollformat wirkt. Ich weis es nicht, eventuell habt Ihr eine Vorstellung davon.

Vielleicht sind die Vollformat _ Objektive noch zu teuer? oder, oder, oder?

Da ich Besitzer von einigen alten Konika-Minolta und Sigma bin habe ich mir für 180€ den Adapter von E-Mount auf A-Mount gekauft. Mit den Ergebnissen bin ich mehr als zufrieden da diese "Alten" Festbrennweiten 16mm / 20mm/ 28 und 50mm eine klasse Abbildungsleistung und Lichtstärke haben. Selbst das Konika 17-35 und das Sigma 24-70 f2,8 sind zwar etwas schwerer aber absolut klasse.

LG. aus dem schönen Frankenland, Gerd 

[Hobbyblende]

@fhowi01  hallo Holger. Diese Diskussion hat rein nichts mit deinem Winterblues zutun. Mit der Kombi Vollformat auf APS´C habe ich hier im Forum öfters schon gesehen. Allerdings auch bei meinem letztem Besuch im Museum.

Weiterhin bin ich auch nicht der Megapixel Freak, denn ich habe viele Jahre mit 12-16 Megapix fotografiert. Egal ob Sony Alpha 550 oder 850 oder OMD 5 Olympus. Die besten Ergebnisse habe ich mit der OMD 5 erzielt.  Da ist das KIT 12-50 schon um ein vielfaches besser wie einige teuren anderen Objektive. Die habe ich auch noch und verkaufe diese auch nicht. Nur ich hatte einen super Preis für die A7 mit Kit und eben Vollformat. Wollte ich schon immer. Nur wollte ich meine alten Minolta und Sigma nicht verkaufen da diese alle Top sind. Also entschied ich mich für den Sony Adapter. Natürlich kann ich da den Verwacklungsschutz nicht aktivieren, aber mit meinen fast 62 habe ich noch eine sehr ruhige Hand und mache alle Fotos ohne Stativ.

Aber im Endeffekt kann mir das auch egal sein, wer, wie, was macht. Mich hat es halt nur einmal interessiert.

 LG. Gerd

[csiegel94]

@Hobbyblende 

Hallo Gerd,

Das ist ein lobenswerter Ansatz. Da Ich Menschen aus dem Bereich Support kenne und selbst Admin mit zusätzlicher Beratungsfunktion war, kann ich dem aber nicht zu 100% zustimmen. Es gibt Kunden, die nicht beratungsfähig sind. Aber das kann auch am Uni-Umfeld liegen. Die Profs sind ja ungerne im Unrecht. ^^

Ich fotografiere Landschaften und Wasservögel und betreibe Widefield-Astrofotografie.

Dafür nutze ich das SEL2870 Kit-Objektiv, ein Samyang 20mm f/1.8 und ein mit einem Commlite "EF-NEX"-Adapter adaptiertes Tamron 70-300mm f/4-5.6 Macro. 

Für Deepfield-Astrofotografie fehlt mir die leistungsfähige Optik. Und Stacking ist nur begrenzt sinnvoll.

Viele Grüße aus Dresden 

Christian

[ReneBeukert.]

Hallo Gerd,

ich hab es auch schon mal gemacht, allerdings mit A-Mount und Adapter.

Es ist ja möglich, dass man ein besseren APS C Objektiv für einen bestimmten Zweck hat, dann kann man das machen und hat trotzdem immer noch 12 Megapixel, da muss man sich bewusst sein, dass das immer noch 4000 mal 3000 Pixel sind und das für einen normalen Haushalt und einer normal großen Leinwand ausreicht.

VG René

[Hobbyblende]

@ReneBeukert.  guten Morgen Rene. Ja man kann das machen aber dann muss das Objektiv, wie du schon sagst, Top sein. Wie schon geschrieben, mit meinem A-Mount Adapter und den Objektiven (Vollformat) bin ich zufrieden da diese Gläser auch die 24 Mega Pix umsetzen ohne Reduzierung. Alles zusammen lagen Preislich bei ca. 600€ und für mich als Frührentner passt das. Wenn jemand hier auf Gott vertraut und denkt das die E-Mount Vollformatobjektive in den nächsten Jahren im Preis verfallen....naja wie man sagt Glaube versetzt Berge aber keinen Preisverfall. LG. Gerd

[Andreas.Stiller]

@Hobbyblende 

Hallo Gerd,

interessante Diskussion, die hier gestartet wurde. Ich frage mich schon länger, warum hier fast alle im Vollformat fotografieren. Ist das so ein Ego-Ding? Sicherlich ist das Rauschverhalten und die Dynamik besser, wenn der Sensor größer ist, aber ich frage mich, ob der Unterschied an einem mittelmäßigen Bildschrim zu sehen ist, bzw. ob hier alle diese Qualitätsansprüche haben. Ich stoße erst bei extremen Lichtverhältnissen auf solche Probleme. Und da gibt es Techniken, die man anwenden kann. Mein letzter Kauf war eine bewußte Entscheidung zu MFT mit 16MP. Klein, leicht, immer dabei als Zweitkamera zur APS-C. Vor allem kann ich die Objektive an min. zwei Kameraherstellern verwenden. Da der A-Mount anscheinden langsam ausstirbt (vergleicht man die Anzahl der aktuell angebotenen Produkte im A- und E-Mount) frage ich mich ob Sony nach 10 Jahren einen neuen Mount entwickelt, da E an einer Mittelformat nicht funktioniert... (war jetzt etwas spitz)

Für mich ist nicht vorrangig die Größe des Sensors wichtig. Ich denke das Objektiv ist bei der Qualität der Bilder viel entscheidender. Mit ner Scherbe vor einer Vollformat bekommt man schlechte Bilder - mit einem guten Objektiv in einer Kompakten kann man auch gute Bilder machen. Man muss seine Kamera kennen. Vor allem die Schwächen, Bilder vernünftig aufbauen und die Kamera entsprechend einstellen.

Ich finde diesen Hype um die großen Sensoren relativ sinnfrei. Sicherlich kann man ein 42MP Bild stärker beschneiden, oder auch entsprechend in Großformaten drucken lassen, aber welche von all den hier eingestellten Bildern haben es je zum großformatigen Ausdruck geschafft? Kann ich nicht auch näher an das Motiv gehen/oder zoomen/oder eine längere Brennweite... Mein Bild Klonen z.B. hat 8MP. Ich habe einen Abzug in 40x30cm machen lassen. Für mich gute Qualität. Ich will das Bild auch nicht verkaufen, oder auf Plakatgröße ausdrucken.

Ich denke entscheidend ist: das richte Objektiv an der richtigen Kamera. Die Mindestgröße muss passen, sonst macht es wenig Sinn. Wenn ich allerdings ein VF Objektiv an einem APS-C (oder kleiner) Sensor nutze, nutze ich durch den kleineren Bildausschnitt auch den Bereich, der oft (vor allem bei älteren Objektiven) schärfer/besser ist. Siehe Abnahme der Linienpaare am Objektivrand etc.

Meine Vermutung des Ganzen ist wirklich schlechte Beratung, Unwissenheit, Werbung, Ego und dann das nötige Kleingeld.

Ich denke viele von den Käufern sind von den Kameras überfordert und arbeiten im Automatik- oder Motivwahl-Modus.

Ich persönlich finde es (im Augenblick jedenfalls) unsinnig mit einer großen Kamera rumzulaufen, wenn ich Allerweltsbilder mache, die zu Hause bzw. hier im Forum gezeigt werden. Für Profis, die davon leben müssen, sicherlich sinnvoll. Die haben aber auch die entsprechenden Objektive.

LG Andreas

[Hobbyblende]

@Andreas.Stiller  hallo Andreas, eine gute Sichtweise auf mein Thema. Bei hoher Pixelzahl müssen die Objektive passen. Denn diese müssen auch hohe Pixel aufnehmen und transportieren können. In meinen früheren Kommentaren, sowie auch heute noch ist meine Meinung 16 Mega-Pix reichen vollkommen aus bis hin zur Postergröße. Meine Hochzeitsfotos habe ich mit meiner Alpha 550 und den Tamron 17-50 f2,8 gemacht. Auf Postergröße Abzüge bestellt. Da sieht man keinen einzigen Pix wenn man direkt davor steht. Da ich jetzt mit der kleinsten A7 unterwegs bin lag am Preis. Jetzt liegt sie glaube bei Saturn bei 850€ im Angebot und ich habe noch wesentlich weniger bezahlt (Neu) und meine Objektive passen alle. Ich bin zufrieden. Für mich ist auch ein Objektiv gut, wenn ich ein Foto mache rufe dies in der Kamera auf und gehe auf die Vergrößerung. Das ist dann das kleinste Feld und wenn dann diesen Ausschnitt noch zu 80% scharf ist, dann ist es für mich gut. Dies machen alle meine Objektive und das passt für mich. Mehr brauche ich als Hobbyknipser nicht.

Danke für deine Einschätzung, LG. Gerd.

[Andreas.Stiller]

Hallo Gerd,

die Andeutung mit Mittelformat ist ganicht so abwägig. Foto Koch z.B. bietet diverse Mittelformatkameras im Netz an. Da ist für (fast) jeden Geldbeutel was dabei. Von knapp 6000 im Kit bis über 50000.

Also auf in die nächste Runde. Da brauchst du bald nen Wasserkühler für die Speicherkarte ;-)....

Ich finde deine Einstellung vernünftig. Sicherlich hat sich die Qualität des Druckens auch verbessert und die Fernseher (meist doch zur Ansicht der Urlaubsbilder benutzt) werden immer größer und schärfer, dennnoch muss man nicht jeden Trend mitmachen. Bei einer Neuanschaffung, weil die Alte nicht mehr will, überlegt man schon was man braucht. Und da läßt Sony die A-Mount Nutzer ganz schön hängen. Aber auch die Kleineren entwickeln sich weiter. Und wie gesagt, ich kenne einge die sich ne Canon-Spiegelreflex (mittlerweile Sony A7 ff) um den Hals hängen und im Automatikmodus knipsen. So wie sie stehen einfach drauf. Weißabgleich? Was ist das? Ist halt gerade Hip und der Verkäufer sagte das sei die Beste...

LG Andreas

[csiegel94]

@Andreas.Stiller

Hallo Andreas,

Ich gebe Dir in allen Punkt recht. Am Ende läuft es irgendwie immer auf die Informiertheit der Kunden hinaus. Man sagt ihnen/uns, man sei viel flexibler mit dem VF weil Döner. (Und wie du sagst, sagen sie auch, es sei das Beste.... Ja, das Beste für welchen Anwendungsfall?) Wer probiert schon vorher großartig, was zu ihm passt?

Wenn man seine Anforderungen jetzt nicht genau kennt, fällt man darauf herein mit, entsprechenden Folgekosten für das Glas. 

Ich habe vor meiner Entscheidung ein Jahr recherchiert, Kameras von Bekannten ausprobiert und mal welche geliehen und die eine oder andere Nacht mit Nachführung und Stativ auf dem Feld verbracht.

Mir war die Objektivsituation (@Hobbyblende) bewusst und ich hatte bereits ein Auge auf die aktuellen Entwicklungen von Tamron, sodass die Hoffnung (nicht der Glaube... das ist etwas, das ich nicht anfasse) gerechtfertigt ist, dass die Preise auf dem Gebrauchtmarkt mal sinken könnten, aber nicht morgen oder dieses Jahr, sondern langfristig und solange fotografiere ich eben durch Gurkengläser.

Viele Grüße aus Dresden

Christian

[Milliway]

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@Hobbyblende  schrieb:

Es fiel mir in letzter Zeit auf das hier im Forum oft A7 Vollformat mit E-Mount APS`C Objektiven benutzt werden.

Denn meines Wissens habe ich, wenn ich dann nur noch ca. 12-13 Tsd. MegaPix.

Warum kauft man dann nicht eine Alpha im APS`C Format mit 24 MegaPix  z.B. die 6000, da passt das wenigsten zusammen.

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Hallo Gerd,

nicht die Objektive sind zu teuer sondern die dazugehörigen Kameras sind zu günstig !

Ich glaube dass viele User gerne eine Vollformat Kamera besitzen wollen und zurzeit versucht Sony mit Dumping Preisen bei den alten Kamera Modell Generationen verlorene Marktanteile zurückzugewinnen.

Wenn man in Jahr 2018 etwas aufgepasst hat konnte man temporär bei Aktionen zu Black Friday, Blue Monday, Cyber Monday, Boxing Day und so weiter eine

- Ein Sony Alpha 7 Body für unter 500 Euro ergattern

- Eine Sony Alpha 7II + 28-70mm für 666 Euro ergattern

- Ein Sony Alpha 7RII Body für unter 900 Euro ergattern
(Die Kamera hatte in Jahr 2015 noch 3500 Euro gekostet.)

Bei knappem Budget nutzen viele User diese Gelegenheit um in der Welt des Vollformats einzutauchen.

Hinzu kommt das dass 7er Design gelungener und ansprechender ist als das der 6xxx Kameras !

( persönliche Meinung )

Dabei nutzen viele User erstmal die bestehenden APS-C Objektive weiter oder kaufen aus kosten Gründen oder aus Unwissenheit ein APS-C Objektiv.

Wenn man sich die Probleme und Wünsche in der Community anschaut so sind fast ausschließlich E Mount Kameras der ersten und zweiten Generation betroffen.

Bei Verwendung von APS-C Objektiven an Vollformat Kamera mit 24 Megapixel Sensor reduziert sich die Auflösung auf ungefähr 10,28 Megapixel !

Es wird häufig, auch von Experten der falsche Formatfaktor von 1,5 oder 2 angenommen.

Der Formatfaktor von 35mm zum APS-C beträgt: 2,3333.... !

( 24 Megapixel : 2,333 = 10,285 Megapixel oder 42 Megapixel : 2,333 = 18 Megapixel )

Verbleibe mit schönen Bildern, Milliway

[Milliway]

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@Hobbyblende  schrieb:

Da ich kein Postkarten , Landschaft und auch Tiere fotografiere habe ich kein Objektiv über 70mm Brennweite.

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Hallo Gerd,

du weißt vermutlich gar nicht was dir Fotografisch entgeht, du läufst bislang quasi mit Scheuklappen durch die Welt.

Ich empfehle dir deswegen ein gebrauchtes Sony Alpha Objektiv SAL70400G 70-400 mm zu erwerben und auszuprobieren.
Um dieses Objektiv an deine E Mount Kameras zu betreiben, wird der LA-EA3 Objektiv Adapter benötigt.
Es reicht der Silberling, aktuell wird auf ebay eines in guten Zustand angeboten.

Natürlich kannst du auch ein anders Tele Zoom Objektiv erwerben, oder Vielleicht hast du auch die Möglichkeit ein Tele Zoom Objektiv für Testzwecke irgendwo auszuleihen.

Du wirst überrascht sein wie vielseitig dieses Objektiv ist, es kann viel mehr als Tiere aufnehmen oder Details eines Bauwerkes rauszuarbeiten.

Wenn der Funke nicht übergesprungen ist, kannst da das Tele Zoom Objektiv in Moment wieder verlustfrei verkaufen.

Verbleibe mit schönen Bildern, Milliway