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rico54

Hallo zusammen.

Bei dem TV Gerät kann man während eine USB Recording Aufnahme läuft,

keine Mediathek über den " Red Botton " ansehen.

Darum habe ich vom "Google Playstore " die App - Mediathek -ARD / ZDF runtergeladen.

Leider ist das Bild über die App grottenschlecht, bestenfalls SD Qualität.

! Weiß jemand woran das liegt ????

Peter_S.

Hallo Rico,

das liegt möglicherweise an der erhöhten Nachfrage, die derzeit aufgrund der Pandemie besteht.

Hierdurch wird möglicherweise nicht mehr die volle Bandbreite geliefert.

Viele andere Streaming Anbieter und auch YouTube haben aktuell die Bandbreite reduziert.

Viele Grüße
Peter

sonyschauer

@Peter_S. schrieb:
Viele andere Streaming Anbieter und auch YouTube haben aktuell die Bandbreite reduziert.

Wer? Wie? Was? Welche Streaming-Anbieter reduzieren derzeit die Bandbreite? Gibt's dafür Quellen? Wieso merke ich nichts davon bei den Öffis-Mediatheken, YouTube, Amazon? Übrigens, YouTube hat noch nie die Bandbreite wegen eines Virus reduziert, mal abgesehen von deren ständigen Code-Optimierungen.

darkframe

Hi @sonyschauer,

@sonyschauer schrieb:

Wer? Wie? Was? Welche Streaming-Anbieter reduzieren derzeit die Bandbreite? Gibt's dafür Quellen? Wieso merke ich nichts davon bei den Öffis-Mediatheken, YouTube, Amazon? Übrigens, YouTube hat noch nie die Bandbreite wegen eines Virus reduziert, mal abgesehen von deren ständigen Code-Optimierungen.

ja, dafür gibt es Quellen, allerdings haben viele Anbieter wohl mit verbesserten Algorithmen mittlerweile gegengesteuert.

Hier zwei Beispiele:

Tagesspiegel vom 20.03.2020
Business Insider
Und jetzt ganz stark sein: T3N zur Bitraten-Reduktion bei YouTube wegen Corona (allerdings auch schon vom 26.03.)

Hier noch ein Link zu einer Seite, die erklärt, warum die Reduktion nicht unbedingt nachteilig ist: 4kfilme

Bei den Mediatheken der öffentlich-rechtlichen Sender ist die Reduktion in der Bitrate ebenfalls Realität. Wo es vorher noch gut 6000 kb/sec waren, gibt es heute oft nur noch knapp 4000 kb/sec, eher weniger (aktuell im NDR getestet: 2200 kb/sec). Dass das nicht wirklich auffällt, kann ich mir auch nur mit verbesserten Algorithmen erklären ... und mit schlechter werdenden Augen ... 😉

Grüße

darkframe

Wo kämen wir hin, wenn jeder sagte, wo kämen wir hin und keiner ginge, um zu sehen, wohin wir kämen, wenn wir gingen... (© by Kurt Marti)

sonyschauer

Die Bandbreitenreduzierung während des ersten Lockdowns haben alle Streaming-Anbieter wieder aufgehoben, du bist der einzige, der es noch nicht mitbekommen hat. Und YouTube hat nie gedrosselt, die hatten lediglich die Vorauswahl der Bildauflösung auf maximal HD-Qualität (720) eingestellt. Man konnte die Bildauflösung während des Streams jederzeit wieder umstellen auf FullHD, oder UHD, oder auch 8k (sofern in diesen Auflösungen verfügbar). YouTube nutzt gar kein adaptives Streaming wie die anderen Anbieter.

Hier die master-m3u8-Datei des NDR-Livestreams im Web-Browser, Bitraten wie immer:

#EXTM3U

#EXT-X-VERSION:3
#EXT-X-INDEPENDENT-SEGMENTS
#EXT-X-STREAM-INF:BANDWIDTH=208032,AVERAGE-BANDWIDTH=202400,CODECS="avc1.42c00c,mp4a.40.2",RESOLUTION=320x180,FRAME-RATE=25.000,SUBTITLES="subs"
https://ndrint.akamaized.net/hls/live/2020766/ndr_int/master_180.m3u8
#EXT-X-STREAM-INF:BANDWIDTH=363264,AVERAGE-BANDWIDTH=352000,CODECS="avc1.42c015,mp4a.40.2",RESOLUTION=480x270,FRAME-RATE=25.000,SUBTITLES="subs"
https://ndrint.akamaized.net/hls/live/2020766/ndr_int/master_270.m3u8
#EXT-X-STREAM-INF:BANDWIDTH=691328,AVERAGE-BANDWIDTH=668800,CODECS="avc1.4d4015,mp4a.40.2",RESOLUTION=512x288,FRAME-RATE=25.000,SUBTITLES="subs"
https://ndrint.akamaized.net/hls/live/2020766/ndr_int/master_288.m3u8
#EXT-X-STREAM-INF:BANDWIDTH=1382656,AVERAGE-BANDWIDTH=1337600,CODECS="avc1.77.30,mp4a.40.2",RESOLUTION=640x360,FRAME-RATE=25.000,SUBTITLES="subs"
https://ndrint.akamaized.net/hls/live/2020766/ndr_int/master_360.m3u8
#EXT-X-STREAM-INF:BANDWIDTH=2270400,AVERAGE-BANDWIDTH=2191200,CODECS="avc1.4d401f,mp4a.40.2",RESOLUTION=960x540,FRAME-RATE=25.000,SUBTITLES="subs"
https://ndrint.akamaized.net/hls/live/2020766/ndr_int/master_540.m3u8
#EXT-X-STREAM-INF:BANDWIDTH=4311296,AVERAGE-BANDWIDTH=4153600,CODECS="avc1.640020,mp4a.40.2",RESOLUTION=1280x720,FRAME-RATE=25.000,SUBTITLES="subs"
https://ndrint.akamaized.net/hls/live/2020766/ndr_int/master_720.m3u8
#EXT-X-MEDIA:TYPE=SUBTITLES,NAME="Deutsch",DEFAULT=YES,AUTOSELECT=YES,FORCED=NO,LANGUAGE="de",GROUP-ID="subs",URI="https://ndrint.akamaized.net/hls/live/2020766/ndr_int/master_cap_ger.m3u8"
#EXT-X-STREAM-INF:BANDWIDTH=4311296,AVERAGE-BANDWIDTH=4153600,CODECS="avc1.640020,mp4a.40.2",RESOLUTION=1280x720,FRAME-RATE=25.000,SUBTITLES="subs"
https://ndrint.akamaized.net/hls/live/2020766-b/ndr_int/master_720.m3u8
#EXT-X-STREAM-INF:BANDWIDTH=2270400,AVERAGE-BANDWIDTH=2191200,CODECS="avc1.4d401f,mp4a.40.2",RESOLUTION=960x540,FRAME-RATE=25.000,SUBTITLES="subs"
https://ndrint.akamaized.net/hls/live/2020766-b/ndr_int/master_540.m3u8
#EXT-X-STREAM-INF:BANDWIDTH=1382656,AVERAGE-BANDWIDTH=1337600,CODECS="avc1.77.30,mp4a.40.2",RESOLUTION=640x360,FRAME-RATE=25.000,SUBTITLES="subs"
https://ndrint.akamaized.net/hls/live/2020766-b/ndr_int/master_360.m3u8
#EXT-X-STREAM-INF:BANDWIDTH=691328,AVERAGE-BANDWIDTH=668800,CODECS="avc1.4d4015,mp4a.40.2",RESOLUTION=512x288,FRAME-RATE=25.000,SUBTITLES="subs"
https://ndrint.akamaized.net/hls/live/2020766-b/ndr_int/master_288.m3u8
#EXT-X-STREAM-INF:BANDWIDTH=363264,AVERAGE-BANDWIDTH=352000,CODECS="avc1.42c015,mp4a.40.2",RESOLUTION=480x270,FRAME-RATE=25.000,SUBTITLES="subs"
https://ndrint.akamaized.net/hls/live/2020766-b/ndr_int/master_270.m3u8
#EXT-X-STREAM-INF:BANDWIDTH=208032,AVERAGE-BANDWIDTH=202400,CODECS="avc1.42c00c,mp4a.40.2",RESOLUTION=320x180,FRAME-RATE=25.000,SUBTITLES="subs"
https://ndrint.akamaized.net/hls/live/2020766-b/ndr_int/master_180.m3u8

Schau dir mal die Tatorte an, z.B. Schimanski "neu coloriert". Beste Qualitätsstufe 1080p50, nominelle Videobitrate 6,5 MBit/s.

#EXT-X-STREAM-INF:PROGRAM-ID=1,BANDWIDTH=6589000,RESOLUTION=1920x1080,CODECS="avc1.64001f, mp4a.40.2",CLOSED-CAPTIONS=NONE

Wenn du Videobitraten unter 3 MBit/s haben willst, musst du die Arte-Mediathek nutzen. Das hat aber nichts mit Corona-Drosselung zu tun, die konnten es noch nie besser.

darkframe

Hi @sonyschauer,

@sonyschauer schrieb:

Die Bandbreitenreduzierung während des ersten Lockdowns haben alle Streaming-Anbieter wieder aufgehoben, du bist der einzige, der es noch nicht mitbekommen hat. Und YouTube hat nie gedrosselt, die hatten lediglich die Vorauswahl der Bildauflösung auf maximal HD-Qualität (720) eingestellt. Man konnte die Bildauflösung während des Streams jederzeit wieder umstellen auf FullHD, oder UHD, oder auch 8k (sofern in diesen Auflösungen verfügbar). YouTube nutzt gar kein adaptives Streaming wie die anderen Anbieter.

Ah ja, Du bist also der große Mitbekommer? Mag ja sein, dass ich da bei YouTube nicht ganz richtig lag.

Andererseits ist Deine Liste zwar schön lang, taugt aber nicht wirklich als Gegenargument. Die höchste in der Liste genannte Bitrate liegt im Maximum gerade mal bei 4311 kb/sec (2 Fälle, und dann noch aus dem gleichen Film). Na ja, ich hatte von knapp 4000 kb/sec gesprochen, insofern lag ich 311 kb/sec daneben. Geht ja noch, für aus dem Bauch gesprochen, meine ich.

Ich habe mir übrigens spaßeshalber eben die Bitrate vom Schimanski-Tatort (neu koloriert) Duisburg Ruhrort angesehen (sogar 1080p) und in der Tat, da liegt die Bitrate bei 6800 kb/sec (bei "Gott" vom Montag lag sie bei 6600 kb/sec, beim Tatort am Sonntag ähnlich). Für die meisten Beiträge hat sich offenbar zumindest die ARD wieder besonnen und bietet höhere Bitraten an. Aber auch in der ARD gilt das nicht für alles. Stimmt das Ganze vielleicht noch für das Hauptprogramm, so liegen die Bitraten in den Mediatheken der Dritten oft weit niedriger: Dienstag Abend "Traces" im NDR, gerade mal 2100 kb/sec bei 1280x720 Pixel.

Meine Erfahrung ist eben, dass ich beispielsweise bei manchen Videos, die im letzten Jahr eine Bitrate so um die 6000 kb/sec gezeigt haben, in diesem Jahr lediglich etwa 4000 kb/sec sehe. Als Beispiel seien die Rosenheim-Cops im ZDF genannt. Die kommen heute nur mit ca. 2700 kb/sec, während sie früher bei mindestens 3800 kb/sec liefen (jeweils 720p). Das heute-Journal von heute hatte auch nur 2600 kb/sec.

Das sind einfach meine Beobachtungen, nicht mehr, nicht weniger.

Im Übrigen hatte ich mich vielleicht nicht deutlich ausgedrückt. Netflix beispielsweise arbeitet immer noch mit einer reduzierten Bitrate, will das aber über verbesserte Algorithmen kompensieren. Den passenden Link dazu (Text übrigens vom 29.08.2020) hatte ich ja schon gepostet. Und hier noch ein englischsprachiger Artikel dazu: flatpanelshd.com. Aus den Fingern habe ich mir das jedenfalls nicht gesaugt.

Grüße

darkframe

Wo kämen wir hin, wenn jeder sagte, wo kämen wir hin und keiner ginge, um zu sehen, wohin wir kämen, wenn wir gingen... (© by Kurt Marti)

rico54

Erstmal danke für die Antworten.

Leider ist meine Frage damit nicht beantwortet.

Warum ist die Bildqualität der Mediathek ( ARD/ ZDF usw, ) deutlich schlechter wenn ich über die App gucke,

als wenn ich über den Red Botton gucke ???

Greift die App vielleicht nicht auf den gleichen Server zu, wie der Red Botton im TV Bild ???

sonyschauer

@darkframe schrieb:
Für die meisten Beiträge hat sich offenbar zumindest die ARD wieder besonnen und bietet höhere Bitraten an. Aber auch in der ARD gilt das nicht für alles. Stimmt das Ganze vielleicht noch für das Hauptprogramm, so liegen die Bitraten in den Mediatheken der Dritten oft weit niedriger: Dienstag Abend "Traces" im NDR, gerade mal 2100 kb/sec bei 1280x720 Pixel.

Das war noch nie einheitlich. Die einen streamen so, die anderen so. Das ist in erster Linie eine Kostenfrage für die Sender. Was relativ neu ist, ist das Streamen mit FullHD-Auflösung, das gab's früher nicht. Und 50 fps gab's früher auch ganz selten.

@darkframe schrieb:
Meine Erfahrung ist eben, dass ich beispielsweise bei manchen Videos, die im letzten Jahr eine Bitrate so um die 6000 kb/sec gezeigt haben, in diesem Jahr lediglich etwa 4000 kb/sec sehe. Als Beispiel seien die Rosenheim-Cops im ZDF genannt. Die kommen heute nur mit ca. 2700 kb/sec, während sie früher bei mindestens 3800 kb/sec liefen (jeweils 720p). Das heute-Journal von heute hatte auch nur 2600 kb/sec.

Das ZDF war noch nie für hohe Stream-Bitraten berühmt (Ausnahme das HDR-Zeugs). Rosenheim-Cops haben derzeit eine nominelle Videobitrate von 2565 kbps in AVC (720p50) via HbbTV. Im PC-Browser gibt's das aber mit einer nominellen Videobitrate von 3072 kbps in VP9, das ist schon deutlich besser. Und die alten Rosenheim-Cops-Streifen kenne ich noch mit 3200 kbps bei nur 25 fps. 6 MBit/s beim ZDF sind mir total entgangen.

@darkframe schrieb:
Netflix beispielsweise arbeitet immer noch mit einer reduzierten Bitrate, will das aber über verbesserte Algorithmen kompensieren.

Netflix hat die Corona-Drosselung ab mitte Mai schrittweise wieder aufgehoben, danach gab's die gleichen Bitraten wie vor der Drosselung. Und jetzt machen sie Code-Optimierung, aus Kostengründen, unabhängig von irgendwelchen Viren.

sonyschauer

@rico54 schrieb:
Warum ist die Bildqualität der Mediathek ( ARD/ ZDF usw, ) deutlich schlechter wenn ich über die App gucke,
als wenn ich über den Red Botton gucke ???

Bildqualität ist ein sehr allgemeiner Begriff. Ist das Bild matschiger über die Apps oder farbstichig oder irgend was anderes? Es geht um zwei verschiedene Apps, einmal ARD und einmal ZDF?

Bei meinem XF9005 kann ich keinen Qualitäts-Unterschied zwischen HbbTV-Mediathek und den Apps erkennen, außer dass die Apps ruckeln, weil alle Apps mit 60 Hertz Bildwiederholfrequenz laufen.

doc_bt

Hi Leute!

Also es ist leider so, dass es unterschiedliche Versionen der Ard und ZDF Mediathek gibt.

Die Versionen für/auf Android TVs haben keine Einstellungsmöglichkeit der Qualität. Es wird automatisch eine Qualität ausgewählt (zu Stoßzeiten womöglich begrenzt).

Auf anderen Android Geräten und auf meinem Sky Q Receiver, kann ich die höchste Qualität auswählen.

Daher empfehle ich euch die Version für Tablets manuell z.B. per USB Stick zu installieren.

Dann könnt ihr die bestmögliche Qualität auswählen.

Grüße doc

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