тема KDL-42W653A: одновременная (параллельная) работа разных тюнеров в Телевизоры

KDL-42W653A: одновременная (параллельная) работа разных тюнеров

SimplyYuri — Tue, 14 Jan 2014 09:58:59 GMT

Ситуация такая. Провайдер с приемной станции распределяет по микрорайону по антенному кабелю 10 эфирных цифровых станций, 57 аналоговых и 68 кабельных цифровых станций. Обратите внимание, что все это передается по обычному антенному кабелю. Для приема эфирных цифровых станций используется тюнер DVB-T, а для приема кабельных цифровых станций - тюнер DVB-C.

Если я выбираю автонастройку эфирных цифровых станций, я получаю 10 цифровых станций и 3 радиостанции, а если я выбираю автонастройку кабельных станций, то - 68 цифровых каналов. Но одновременно пользоваться первым и вторым вариантом у меня не выходит. Первый вариант настройки затирает второй и наоборот. А мне очень бы хотелось совместить эти варианты.

Вопрос: предусмотрена ли вообще хоть какая-то возможность совместного параллельного использования этих тюнеров? Сразу говорю, что никаких карт нет, только один антенный кабель, все посылается исключительно по нему.

Re: KDL-42W653A: одновременная (параллельная) работа разных тюнеров

kaktys_3431 — Wed, 15 Jan 2014 07:33:51 GMT

Да всё понятно и цифра и аналог по кабелю, ну и в моём доме также.

И как прикажете мне их смотреть одновременно на TV без чёрной коробочки от провайдейра? И за то и другое плата денюшкой как за разные пакеты.
В нашем доме аналоговый сигнал рано или поздно умрёт. И в Вашем вероятно также, это временное решение на период перехода на цифру

Предлагаю и с "пониманием и без понимания" по мнению юзера SimplyYuri, не вести обсуждения, там где начинаются интересы любого провайдера.

Re: KDL-42W653A: одновременная (параллельная) работа разных тюнеров

SK-Hardwired — Tue, 14 Jan 2014 10:36:33 GMT

Увы, параллельно принимать DVB-T и DVB-C на цифровой тюнер телевизора не получится. Или DVB-T или DVB-C.

И не потому что, Sony недосмотрели. А потому что замешивать в один кабель часть каналов в DVB-T и часть каналов DVB-C мало какой провайдер цифрового ТВ додумается. Это какой-то совсем экзотичный способ. Даже для нашей страны. Да и не корректно это с точки зрения технологий вещания и стандартов. Но заработкам провайдеров на продажах "чёрных коробочек" явно способствует.

Re: KDL-42W653A: одновременная (параллельная) работа разных тюнеров

SimplyYuri — Tue, 14 Jan 2014 18:20:01 GMT

Вижу некоторое недопонимание Провайдер "Антенна Телеком" - единственный монопольный провайдер вообще всего телевидения в нашем микрорайоне. Собственно, раньше это была гос. организация, которая обслуживала антенное хозяйство. Имеется станция, которая раздает по всему микрорайону ТВ-сигналы как аналоговые, так и цифровые. Никаких коробочек, карт не требуется. Просто платишь 99 руб./месяц за антенну и просто втыкаешь антенный кабель в ТВ. Все. По этому кабелю идет 57 аналоговых каналов, 10 цифровых из бесплатного первого мультиплекса (DVB-T или T2, я уж точно не помню) и 68 цифровых каналов на DVB-C.

И я никак не могу разделить качественные каналы из первого мультиплекса с бесплатными 68 цифровыми каналами DVB-C. Как сообщил провайдер, DVB-T настраивается как эфир, а DVB-C - как кабель. Мультиплекс в любом случае бесплатный, а вещание типа по "кабелю" тестовое, и поэтому тоже совершенно бесплатное.

На DVB-C много цифровых каналов, но половина из них имеет качество хуже аналогового, а вот другая половина - весьма качественная, но не фактически не имеет каналов, входящих в первый мультиплекс, кроме 1-го канала и России. Но они здесь не стерео и по качеству хуже.

Re: KDL-42W653A: одновременная (параллельная) работа разных тюнеров

viverra — Tue, 14 Jan 2014 19:57:13 GMT

У нас кабельного нет, но рискну предположить, что ручная настройка может помочь. Ведь в аналоговом ТВ вся разница между кабельным и эфирном заключалась в частотном диапазоне. Для цифрового эфира используются стандартные частоты аналоговых каналов, только на каждой частоте выходит по 8 цифровых. Почти уверен, что в DVB-C и DVB-T та же разница, т.е. принципиально никакой.

Re: KDL-42W653A: одновременная (параллельная) работа разных тюнеров

SK-Hardwired — Tue, 14 Jan 2014 20:09:59 GMT

Так я и говорю, что сам подход провайдера не правильный - в один кабель пихать и DVB-T и DVB-C. Крайне мало приёмных устройств, которые в один единый список каналов памяти могут записать как DVB-C, так и DVB-T каналы. Обычно настройка идёт или DVB-T или DVB-C. Естественно, с затиранием предыдущих настроенных каналов в процедуре настройки.

Re: KDL-42W653A: одновременная (параллельная) работа разных тюнеров

igorillo — Tue, 14 Jan 2014 21:12:42 GMT

SK-Hardwired написано:
... Но заработкам провайдеров на продажах "чёрных коробочек" явно способствует.

SimplyYuri написано:
... Никаких коробочек, карт не требуется... (?)

... как же таки не требуется (?😞 без таких "черных коробочек" (типа с усилителем-разветвителем / сплиттером, преобразователем / конвертером) для Ваших задач вряд ли удастся обойтись :smileyconfused:.

Re: KDL-42W653A: одновременная (параллельная) работа разных тюнеров

kaktys_3431 — Wed, 15 Jan 2014 04:19:40 GMT

igorillo! Обсуждение явно уходит от тематики sony-vaio.
Больше напоминает холивар по получению халявного TV.

Re: KDL-42W653A: одновременная (параллельная) работа разных тюнеров

SK-Hardwired — Wed, 15 Jan 2014 05:45:10 GMT

kaktys_3431 написано:
igorillo! Обсуждение явно уходит от тематики sony-vaio.
Больше напоминает холивар по получению халявного TV.

Да нет, тут речь идёт о специальных ресиверах цифрового ТВ. Я такие встречал в интернете. Даже модульные (т.е. два слота есть, в которые можно воткнуть нужные тюнеры и синхронизировать их работу, но это уже целых два тюнера. Т.е. для приёма Аналога+DVB-T+DVB-C нужно по сути три раздельных тюнера и три входящих ТВ-кабеля после сплиттера). Как все эти преобразования и разветвления и конвертация влияет на качество и так не везде хорошего сигнала - не известно.

Re: KDL-42W653A: одновременная (параллельная) работа разных тюнеров

kaktys_3431 — Wed, 15 Jan 2014 07:45:54 GMT

SK-Hardwired.

О! Это уже лично мне интересно!

Не встречался с такими решениями, поищу ответы в google, но одновременно не отказываюсь от своих сомнений обсуждения халявного TV. (по сути оф-топ!)

Личное мнение:

Любой провайдер ставит себе целью Денег накосить Любой Ценой.:smileycool:

А не ~~бесплатно~~ раздавать Чёхом к примеру по кабелю ~~разные~~ Ценовые Пакеты.

Наверняка у таких провайдеров применяются меры по Защите Своих хороших Интересов.

И Чесному юзеру имеющему Договор оплаченной аренды определённого пакета не Зачем пользоваться Слухами, и пытаться в Обход технологий TV и вероятных Защит провайдера внедрять/реализовывать и тем более Обсуждать.

Ещё одно личное мнение:

Любое нарушение провайдер в Праве Карать в аналоговых пакетах "~~кусачками~~!", а цифровых баном IP-TV!

Наш дом и я Лично прошел эту стадию, то есть имея два договора по одному кабелю в самом начале перехода на цифру, или по другому в формате становления цифры.

Мой провайдер допускал что один юзер получает по двум договорам и одному кабелю два пакета:

1, Аналог прямое на тюнер.

2, Цифра только через чёрный ящик!:smileyminus: {или с CI (уже стал забывать тонкости этой длинной истории, но CI должны были приплыть через два месяца:smileycry:)}

В дальнейшем в технологии освоения цифры, оба пакета так и остались в кабеле, но практика предоставления разных пакетов одному юзеру была ~~окончательно~~ закрыта.

Всем новым только цифра, без всяких но, и как только денег на счету нет Бан IP-TV.

Играя и эксперементируя я Нарвался и на Кусачки, и на Бан IP-TV.

И ситуация более "чем" мне знакома!

Именно по этой причине я так "ръяно" ввязался в спор, понимая/предполагая вероятность того что именно "и вероятно тайно" подразумевается!

Именно по этой причине рекомендую аналогичные темы пресекать.

Re: KDL-42W653A: одновременная (параллельная) работа разных тюнеров

SimplyYuri — Wed, 15 Jan 2014 08:19:40 GMT

Прошу сообщество не приписывать мне того, что я не говорил. Аналог и цифровые каналы из первого мультиплекса бесплатны на государственном уровне - вы платите только за антенну стандартные 99 руб. С 19 декабря в Москве появился второй бесплатный цифровой мультиплекс из 10 каналов, которых мой провайдер пока не предоставляет. В 2014 году появится и третий бесплатный мультиплекс. Можете почитать об этом в гугле.

А вот то, что сам же провайдер предлагает дополнительно 68 цифровых каналов по DVB-C, - это не какие-то поиски халявы с моей стороны, а предложение самого же провайдера, потому что они распространяются в тестовом режиме. Все. Я попробовал и удивился, что разные тюнеры затирают друг друга. Было бы логично, чтобы все тюнеры работали раздельно. Ну раз Sony этого не поддерживает, то и черт с ними, все равно я ТВ смотрю редко - в основном видеофайлы.

Re: KDL-42W653A: одновременная (параллельная) работа разных тюнеров

SimplyYuri — Wed, 15 Jan 2014 08:24:38 GMT

kaktys_3431

Эммм... а причем тут вообще Sony Vaio???

Re: KDL-42W653A: одновременная (параллельная) работа разных тюнеров

viverra — Wed, 15 Jan 2014 08:31:02 GMT

Разве не понятно - купить надо 😉

По сути - а нельзя выбрать при ручном поиске каналов несущую частоту мультиплекса, предварительно посмотрев ее после автоматической настройки?

Re: KDL-42W653A: одновременная (параллельная) работа разных тюнеров

magvld — Thu, 16 Jan 2014 16:36:34 GMT

По сути - нельзя... разные типы цифровой модуляции и формирования выходного потока. Разница в модуляторах/демодуляторах QAM vs COFDM как для примера в AM vs FM...

Re: KDL-42W653A: одновременная (параллельная) работа разных тюнеров

viverra — Thu, 16 Jan 2014 18:41:06 GMT

да-а, печально. Хотя и не понятно почему нельзя переходить с одного вида на другой при переключении, ведь ничто не мешает переходить с аналога на цифру одной кнопкой. Почему тут такая засада.....

Re: KDL-42W653A: одновременная (параллельная) работа разных тюнеров

SK-Hardwired — Fri, 17 Jan 2014 07:31:14 GMT

SimplyYuri написано:

Я попробовал и удивился, что разные тюнеры затирают друг друга. Было бы логично, чтобы все тюнеры работали раздельно. Ну раз Sony этого не поддерживает, то и черт с ними, все равно я ТВ смотрю редко - в основном видеофайлы.

Так в том-то и дело, что у телевизора всего два тюнера по сути - аналоговый и гибридный цифровой DVB-T2/DVB-C тюнер (у некоторых моделей ещё и DVB-S2 с отдельным входом). Цифровой тюнер просто не может одновременно хранить настройки DVB-T и DVB-C. Потому что во всём мире (!) вещают или одно или другое, в одном и том же месте их в одном кабеле не дублируют и не комбинируют.

Суть Вашей темы имело бы смысл передавать разработчикам только если бы такая практика замешивания разных каналов, вещающихся в разных системах ТВ в один кабель была повсеместной в регионе (в данном случае регион - это СНГ). Да и то, ещё раз повторяю, эта практика идёт вразрез со стандартами вещания вообще.

А так - подобные случаи практикуются только единичными мелкими суб-операторами цифрового ТВ, каждый раз со своими ньюансами, да и то в переходном-тестовом режиме. У таких обычно с соблюдением стандартов вещания вообще полный зоопарк. Вплоть до передачи в сигнале совершенно "левого" кода времени (типа 31 апреля 2154 года), из-за которого CAM-модули и EPG с ума сходят и вешаются.

Re: KDL-42W653A: одновременная (параллельная) работа разных тюнеров

zlatsb — Thu, 06 Aug 2015 06:53:36 GMT

Да, для меня тоже стало неожиданностью невозможной настройки DVB-C и DVB-T...

Мне заказчик сказал что смотрит одновременно и кабельное цифровое ТВ и с телевышки (я-же к сожалению это не проверил).

Я купил для заказчика модулятор HD канала в DVB-T, хорошо что хоть дома стал испытывать систему, и, как теперь выяснялось, одновременно на моей соньке нельзя сохранить кабельные каналы и эфирные... Поеду сейчас к нему и буду выяснять - как-же он смотрит одновременно? Может другие ТВ позволяют таки производить настройки подобного рода?

Re: KDL-42W653A: одновременная (параллельная) работа разных тюнеров

magvld — Thu, 06 Aug 2015 11:00:04 GMT

Если имеется отдельный приемник DVB-T2, то проблем с одновременным просмотром цифрового кабельного ТВ и цифрового эфира нет: активируйте режим PAP на ТВ - в одном окне будет DVB-C, который принимает ТВ а в другом окне будет DVB-T2 подключенный к HDMI входу.

Что касается возможности работы с DVB-C и DVB-T2 без перенастройки тюнера: в ТВ SONY прошлых лет такая возможность отсутсвовала, как в современной линейке пока непонятно.

По личному опыту могу сказать - такая возможность реализована на ТВ Pan******nic. Режим приема переключается по нажатию на кнопку ПДУ. Достаточно удобная функция, если удасться "замесить" в один кабель оба цифровых формата.

Re: KDL-42W653A: одновременная (параллельная) работа разных тюнеров

igorillo — Thu, 06 Aug 2015 12:02:09 GMT

zlatsb написано:
... Мне заказчик сказал что смотрит одновременно и кабельное цифровое ТВ и с телевышки (я-же к сожалению это не проверил).
Я купил для заказчика модулятор HD канала в DVB-T, хорошо что хоть дома стал испытывать систему, и, как теперь выяснялось, одновременно на моей соньке нельзя сохранить кабельные каналы и эфирные... Поеду сейчас к нему и буду выяснять - как-же он смотрит одновременно?...

Здравствуйте,

... отчего же таки просто не заглянуть в инструкцию к сабжу (? :smileyconfused:):

1. Доступные комбинации двух изображений для PIP ( http://pdf.crse.com/manuals/13LW600114/RU/c_pippap_europe_ga_co_pip.html 😞

Если источником основного изображения является цифровая программа, доступны следующие источники дополнительного изображения:
- Видеовход
- Компонентный вход
- Вход HDMI (формат видео)
Если источником основного изображения является аналоговая программа, доступны следующие источники дополнительного изображения:
- Вход HDMI (формат видео)
Если источником основного изображения является вход видео, доступны следующие источники дополнительного изображения:
- Цифровая программа
- Вход HDMI (формат видео)
Если источником основного изображения является вход компонента, доступны следующие источники дополнительного изображения:
- Цифровая программа
Если источником основного изображения является вход HDMI (формат видео или ПК), доступны следующие источники дополнительного изображения:
- Цифровая программа
- Аналоговая программа
- Видеовход

2. Доступные комбинации двух изображений для P&P ( http://pdf.crse.com/manuals/13LW600114/RU/c_pippap_europe_ga_co_pap.html 😞

(Слева и справа или наоборот)

Цифровая программа и видеовход
Цифровая программа и компонентный вход
Цифровая программа и вход HDMI (формат видео)
Аналоговая программа и вход HDMI (формат видео)
Видеовход и вход HDMI (формат видео)

Успехов :smileygood_luck:, и рассказывайте...

P.S. :smileyinfo: для сравнения, ограничения при использовании функции PIP на ТВ др. бренда с двумя тюнерами: