temat Re: Czym dla Was jest fotografia? w Rozmowy ogólne

Czym dla Was jest fotografia?

kata-woj — Sun, 18 Nov 2012 23:42:35 GMT

chciałabym poznać Wasze zdanie na ten temat
zainspirował mnie Deviant
cytuję: Ileż powstaje pięknych, doskonałych i bardzo dobrych technicznie zdjęć, które zarejestrowane są aparatami teoretycznie "najgorszymi"?
Ileż przy tym wszystkim powstaje zdjęć, do których "rysowania" został użyty obiektyw teoretycznie nie nadający się do niczego, w dodatku "rysował" na pełnym otworze, gdzie mydło, gdzie słaba rozdzielczość, gdzie winietowanie itd. itp.
Prosta odpowiedź - nie powstaje ich wiele, ale powstają. Jak ktoś ma wiedzę i potrafi patrzyć, to takie zdjęcia będą powstawać.

czy to pogoń za nowinkami?
czy pstrykanie w trybie auto 7 kl./s a potem wybór, kadrowanie i obróbka w programach graficznych?
czy wreszcie przemyślane kadry, uchwycenie chwili i jak najmniejsza ingerencja w to co udało się uchwycić?

chętnie poznam Wasze opinie

Re: Czym dla Was jest fotografia?

Tadeusz.O — Sun, 18 Nov 2012 23:42:35 GMT

Witaj
Mam wrażenie, że zadałaś dwa, zupełnie różne pytania:
1. czym jest dla Was fotografia? (bardziej filozoficzne, egzystencjalne)
2. w jaki sposób ją realizujecie? (bardziej praktyczne - techniczne)
Mam wrażenie, że to nie jest to samo

Re: Czym dla Was jest fotografia?

kata-woj — Sun, 18 Nov 2012 23:42:36 GMT

no właśnie Tadeuszu dla mnie nieważnym jest czy mam sprzęt w rękach za 5 tys. czy małpkę za 500 dla mnie mało istotnym jest czym realizuję swoje hobby (choć wiadomo chciałoby się jak najlepszym sprzętem) ale jak Deviant napisał i z gorszych jakościowo aparatów da się wyłuskać piękne zdjęcia

ale właśnie dla mnie to NIE jest fotografia...

fotografia dla mnie to chwila, ulotny moment do którego mogę wrócić i wspomnieć oglądając zdjęcie

staram się fotografować tak aby spędzać jak najmniej czasu przy obróbce (marzeniem - w ogóle ) tylko oglądać oglądać oglądać...
mam wrażenie, że większość zdjęć jest robionych przypadkowo (choć i tu zdarzają się perełki), bez namysłu... ot takie cyk i już! a potem żmudna, wielogodzinna praca w programie graficznym i zachwyty nad zdjęciem, które udało się uzyskać sztucznie (?)

idealnie pasuje cytat Ludwig`a Mies van der Rohe "mniej znaczy więcej"

Re: Czym dla Was jest fotografia?

kris.. — Sun, 18 Nov 2012 23:42:36 GMT

mam wrażenie, że większość zdjęć jest robionych przypadkowo (choć i tu zdarzają się perełki), bez namysłu... ot takie cyk i już! a potem żmudna, wielogodzinna praca w programie graficznym i zachwyty nad zdjęciem, które udało się uzyskać sztucznie (?)

"wielogodzinna obróbka" jednego zdjęcia
ała, aż mnie piknęło...

Re: Czym dla Was jest fotografia?

Lajam. — Sun, 18 Nov 2012 23:42:37 GMT

Dla mnie w fotografii liczy się efekt końcowy. A jak ktoś do tego doszedł (sprzęt, obróbka itp) mnie już nie obchodzi.
Liczy się tylko zdjęcie.

Re: Czym dla Was jest fotografia?

kata-woj — Sun, 18 Nov 2012 23:42:37 GMT

kris napisał(a):

"wielogodzinna obróbka" jednego zdjęcia

może przesadziłam z tą wielogodzinowością - z ciekawości: ile zajmuje obróbka zdjęcia na okładkę na przykład
i dlaczego nie ukazywać świata, ludzi tak jak jest w rzeczywistości?
po co cała ta otoczka i obróbka?
o ileż bardziej przyjemnie patrzy się na normalne zdjęcie a nie wypacykowane czasami do granic możliwości
ała, aż mnie piknęło...

ale, że co?

Lajam to jest konkret :smileythumbsup:

Re: Czym dla Was jest fotografia?

kris.. — Sun, 18 Nov 2012 23:42:38 GMT

może przesadziłam z tą wielogodzinowością - z ciekawości: ile zajmuje obróbka zdjęcia na okładkę na przykład

nie wiem - żadne moje zdjęcie nie było na okładce :smileymrgreen:
na billboardzie owszem, ale okładki mnie nie lubią - nie mój rozmiar :smileyhappy:
u mnie obróbka 90% zdjęć ogranicza się do wywołania plików RAW (Lightroom :smileytwisted: ), pozostałe 10% to sesje studyjne. Tutaj obróbka jednego zdjęcia zajmuje jakieś 2-20minut. Tak szybko, bo w studio ważny jest makijaż - później mniej się poprawia, a i skupiam się na dopracowaniu zdjęcia przed naciśnięciem spustu migawki.

i dlaczego nie ukazywać świata, ludzi tak jak jest w rzeczywistości?
po co cała ta otoczka i obróbka?
o ileż bardziej przyjemnie patrzy się na normalne zdjęcie a nie wypacykowane czasami do granic możliwości

ale jeśli autor ma taki zamiar (pokazać swoją wizję), to dlaczego nie?!
ile byśmy pięknych malarskich dzieł stracili, gdyby malarze skupiali się na wiernym oddawaniu tego co w rzeczywistości.

ała, aż mnie piknęło...

ale, że co?

już sobie wyobraziłem ślęczenie 10 godzin nad jednym zdjęciem :smileymrgreen:
ale jak ktoś lubi....why not...

Re: Czym dla Was jest fotografia?

docentstopczyk — Sun, 18 Nov 2012 23:42:38 GMT

ale edycja fotografii jest z nią związana od bardzo dawna. wszystkie techniki szlachetne w fotografii analogowej są trudne, pracochłonne i wymagają wielkiej staranności, a świat pokazany w np. technice gumy wcale nie wygląda tak samo jak w rzeczywistości.

czy można spędzić wiele godzin nad jednym zdjęciem? jak najbardziej. polecam hasło do google grafika - jan saudek

Re: Czym dla Was jest fotografia?

docentstopczyk — Sun, 18 Nov 2012 23:42:39 GMT

kris napisał(a):

już sobie wyobraziłem ślęczenie 10 godzin nad jednym zdjęciem
ale jak ktoś lubi....why not...

tym sie między innymi różni sztuka od chałupnictwa :smileytwisted:

Re: Czym dla Was jest fotografia?

AdiQa----- — Sun, 18 Nov 2012 23:42:39 GMT

... dlaczego nie ukazywać świata, ludzi tak jak jest w rzeczywistości?
po co cała ta otoczka i obróbka?
o ileż bardziej przyjemnie patrzy się na normalne zdjęcie a nie wypacykowane czasami do granic możliwości

Aparat często wcale nie jest w stanie pokazać świata takim jak my widzimy Przykładami mogą być zdjęcia pod światło, albo krajobrazy, w których trudno czasem uzyskać jednolite oświetlenie całego planu (stąd HDR'Y) mimo, że dla naszego oka jest on idealnie oświetlony.
Konwersja zdjęcia do BW by nadać mu charakteru jest już poważną ingerencją bo przecież normalnie nie widzimy w czerni i bieli (no poza oczywiście osobami nie odróżniającymi kolorów, ale to wyjątki).
Robiąc zdjęcia architektury nie damy rady bez obiektywu Tilt-Shift sfotografować budynków by się nie "waliły" i miały dobrą perspektywę (tak jak to widzi nasze oko).
Fotografując obiektywem typu fish-eye widzimy efekty w ogóle nie przypominające tego co widzimy na żywo :smileymrgreen:
Dochodzi sprawa balansu bieli, dodawania kontrastu i ostrości na poziomie aparatu (co też już jest obróbką) itp...
Dlatego to wszystko nie jest takie proste

Osobiście wiem, że za pomocą obróbki zdjęcie może dużo zyskać. Ja mam takie podejście: patrzę przez wizjer i widzę kadr, widzę jakie jest światło i wiem czy naciskać spust czy nie bo wiem mniej więcej jak będzie wyglądać to zdjęcie. Często mam już w danej chwili w głowie jak będę je obrabiać (np wiem że będę musiała przekadrować, albo że chcę mieć z tego BW), a czasem dopiero oglądając na monitorze mam pomysł co z danym zdjęciem zrobić. Są też zdjęcia (bardzo duża liczba), przy których ograniczam obróbkę do minimum bo wg mnie nie jest potrzebna.

No i ja na przykład bardzo nie lubię obróbki ocierającej się o grafikę, gdy zdjęcia wyglądają jak screeny z gier komputerowych. Dla mnie to już grafika a nie fotografia, ale dla wielu jest to są wciąż zdjęcia

Dlatego moja odpowiedź końcowa brzmi: fotografia to sztuka, więc to co zrobimy z naszym zdjęciem by nadać mu końcowy kształt jest kwestią naszej indywidualnej wrażliwości.

Re: Czym dla Was jest fotografia?

kris.. — Sun, 18 Nov 2012 23:42:40 GMT

kris napisał(a):

już sobie wyobraziłem ślęczenie 10 godzin nad jednym zdjęciem
ale jak ktoś lubi....why not...

tym sie między innymi różni sztuka od chałupnictwa :smileytwisted:

myślę, że to czy komuś się chce siedzieć nad zdjęciem X godzin jest zależne od stylu oraz tego, czy potrafi zadbać o poprawność zdjęcia przed naciśnięciem spustu migawki

Re: Czym dla Was jest fotografia?

docentstopczyk — Sun, 18 Nov 2012 23:42:40 GMT

ale poświęcenie czasu na tworzenie zdjęcia to nie tylko postprodukcja

Re: Czym dla Was jest fotografia?

Deviant. — Sun, 18 Nov 2012 23:42:41 GMT

O qrcze - ależ mnie temat minął... Tak to jest, jak się człowiek tylko ugania za kobietami - najgorsze co może być to gdy się straci możliwość wzięcia udziału w ciekawej dyskusji.
Wszystko przez te kobiety...

Re: Czym dla Was jest fotografia?

kata-woj — Sun, 18 Nov 2012 23:42:41 GMT

Deviant ale temat jest cały czas otwarty - możesz się dopisać

Re: Czym dla Was jest fotografia?

Deviant. — Sun, 18 Nov 2012 23:42:42 GMT

Pierwszy raz nacisnąłem spust migawki w wieku lat siedmiu. Po wizycie u fotografa – okazało się, że nie wyszło za dużo z tych moich pstryków (niepoprawna ekspozycja to był problem nr 1) i tak się zaczęło. Wkurzyłem się, bo było to irytujące – jak to nie wyszło, co zrobiłem źle itd.?
Nie zniechęciłem się - zacząłem zapisywać parametry ekspozycji w małym notesiku. W bibliotece byłem częstym gościem – chłonąłem wiedzę fotograficzną (nie zawsze rozumiejąc co czytam), ale to było nie ważne. W tamtych czasach pozycje o fotografii wyglądały nieco inaczej. Z perspektywy czasu mogę napisać tylko tyle, że nie zawsze sami autorzy wiedzieli co piszą a już na pewno brakowało im konsekwencji w używanej terminologii. Posiadanie obiektywu, który był źle skręcony , nie ułatwiało sprawy nabycia wiedzy fotograficznej.
Do czego zmierzam? Obecnie zacząć fotografować jest znacznie łatwiej, prościej itp. Nie jest potrzebna specjalna wiedza, bo wystarczy kupno aparatu cyfrowego z kartą pamięci i można zacząć być 'fotografem'. Gotowe zdjęcie możemy podglądnąć od razu po wyzwoleniu migawki. Większość ludzi nawet nie będzie zastanawiało się nad wartościami, które pokazuje nam elektronika – liczy się zdjęcie.

Lajam napisał(a):

Dla mnie w fotografii liczy się efekt końcowy. A jak ktoś do tego doszedł (sprzęt, obróbka itp) mnie już nie obchodzi.
Liczy się tylko zdjęcie.

I tutaj całkowicie muszę się zgodzić z Lajamem – dla mnie też liczy się zdjęcie.
Różne są tylko drogi które prowadzą do otrzymanej klatki.
Jedni robią pstryk a późnej gmerają w programie. Inni kreują kadr - ustawiają parametry, określają temat zdjęcia jednocześnie zwracają uwagę na drugi plan, wybierają obiektyw biorąc pod uwagę kąt widzenia, perspektywę czy sposób w jaki dany słoik rysuje i to co najważniejsze; światło jakie mają do dyspozycji. Tak czy inaczej – liczy się ostateczny obraz jaki otrzymamy – liczy się zdjęcie.

Czym jest zatem dla mnie fotografia?
Dla mnie jest to sposób na spędzanie wolnego czasu. Na sprawianie ludziom przyjemności w postaci ładnych obrazków. I tutaj dochodzę do sedna.
W ciągu całego mojego ‘pykania’ nie zrobiłem nigdy dobrego zdjęcia. Zawsze rejestrowałem lepsze lub gorsze – ładne obrazki. Jak to ktoś mi napisał na tym forum – przyzwyczaiłem ludzi do odpowiedniej jakości zdjęć. Nie jestem fotografem – nie mam wykształcenia fotograficznego, więc nie nazywam i nie mianuję się tym terminem. Nie używam PS, bo raz że nie potrafię tego robić i dwa, że nie mam chęci się nawet za niego brać. Wiem, że dużo na tym tracę, ale kij z tym. Skoro mogłem wykonać zdjęcia dla jednej z bardziej znanych firm odzieżowych w naszym kraju i wykonać je aparatem średnioformatowym, to i mogę się obejść z obróbką.
Byłbym jednak hipokrytą jakbym napisał, że nie obrabiam swoich zdjęć…
Z przyzwyczajenia do kliszy wiem, że przy odrobinie dyscypliny jestem w stanie zrobić dobry fot – wystarczy odpowiednie planowanie.
Nie zarabiam na tych moich wypocinach – zdecydowanie bilans jest ujemny, ale lubię to i będę to robił.
Wypracowałem jakiś tam swój styl i tego się konsekwentnie trzymam.
Sprzęt nie jest ważny (choć ma duże znaczenie), ale jeżeli wiem co robię, czym fotografuję i w jaki sposób dany zestaw się zachowuje oraz czego mogę się spodziewać – to nie jestem zaskoczony wynikami, bo staram się wszystko tak zaplanować, aby ostateczny wynik był taki, jaki sobie wymyśliłem.
Może być mi tylko wstyd, że np. używając (namiętnie) obiektywu (zestawu) za dość spore pieniądze popełniam nadal takie i inne błędy…

Ostatecznie - wydaje mi się, że zatoczyłem całkiem spore koło.
Zacząłem od filmu 135 przeskoczyłem na TLRa by po kilku latach wrócić do 135 (Minolta 7000). Próbowałem bawić się hybrydami (Minolta Z3) i dalej rejestrować obrazki większą matrycą - D5D. Liznąłem Nikona D50 - za Canona nie potrafiłem się zabrać (to nieszczęsne dla mnie menu). Ostatecznie dalej strzelam bagnetem A i to co najważniejsze - jestem z tego dumny. Jak mam ochotę na moczenie (bez skojarzeń) to ładuję film do średniaka i pykam, po prostu pykam ładne obrazki...

Re: Czym dla Was jest fotografia?

Tomek69N — Sun, 18 Nov 2012 23:42:43 GMT

Się za bardzo nie ma co mędrkować, bo deviant wyczerpał temat... dosłownie wyrwał mi słowa.
Co do ślęczenia nad zdjęciem... Zarwałem nie jeden raz nockę ślęcząc w sobotę/niedzielę w zaciemnionej łazience od ósmej do ósmej np. nad dwoma czy trzema rolkami FOTOPAN400. Dlaczego? Bo często sam spaprałem, bo zastanawiałem się nad rodzajem papieru, bo ktoś przyniósł rolkę ze słowami "ratuj!". "Bez problemu"
Czy da się zrobić zdjęcie bez obróbki? Da się ale podejrzewam, że niewiele o ile w ogóle będzie ktoś z tego w stu procentach zadowolony. Zawsze jakieś, nawet drobne, korekty choćby saturacji czy kontrastu dają zgoła inny efekt końcowy. Jeśli chcesz Kasiu wiedzieć jak wygląda nieobrobiona focia to po prostu zanieś do fotolabu i poproś o odbitki wprost z karty...
edit: Jeśli ktoś chce się sprawdzić czy panuje nad parametrami i kadrem to proponuję zabawę w tradycyjne przeźrocza (slajd E6). Zobaczymy ile pójdzie w kosz